?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Flag Next Entry
Восточные источники о руси и славянах VII-IX вв.
maximus101
Описания арабских и персидских авторов открывают то огромное влияние, какое кочевые каганаты (преимущественно тюркские) оказали на жителей Восточной Европы, в частности на славян и русов. В связи с этим, становится понятен генезис древнерусского государства, несмотря на бесконечные споры антинорманистов с норманистами. Именно кочевые племена - гуннов, булгар, авар, хазар заложили основы русской государственности.
Даже норманны - русы, пришельцы с севера, подверглись влиянию тюркской кочевой культуры. Об этом нам говорит титул кагана/хакана первых русских князей, облик князя Святослава, усвоенный им символ - хазарский двузубец.
Даже название "матери городов русских" - Киева или Самватаса имеет, скорее всего, хазарское происхождение. Тюркское название Самват - это возможно Верхняя крепость, а имя Киев украинский историк О.Прицак выводил из имени хазарского полководца Ахмада Ибн Куйя. Российский востоковед С.Г. Кляшторный предлагал также тюркскую этимологию для Киева-Куйабы.

Про русов

Текст о русах из сочинения Мухаммед ибн Ахмеда ибн Ийаса ал-Ханафи "Нашк ал-азхар фи гара 'иб ал-актар" (начало XVI в)

"Описание страны русов. Они большой народ из турок. Страна их граничит со славянами. Они (живут) на острове, окруженном озером, И он подобен крепости, защищающей их от врагов. И привозят от них желтую медь в Индию и Китай. Есть у них царь, сидящий на золотом троне. Окружают его сорок невольниц с золотыми и серебряными кадилами в руках и окуривают его благовонными парами. Народ этой земли светлокожий, русоволосый, высокого роста. Они самые дурные нравом из творений Аллаха великого, и язык их неизвестен".

Текст о русах из анонимного сочинения "Моджмал ат-таварих" (1126 г.)

"Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашел место себе. Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом; там он и обосновался.




Читать далее...Collapse )

Posts from This Journal by “Русский каганат” Tag

  • Где жили русы?

    Для арабских авторов место обитания русов - берега реки Волги и какой-то остров, находящийся предположительно рядом с хазарами и аланами. Русы по…

  • Волжская Булгария и Яндекс Дзен

    Кто бы мог подумать, что такой важный туристический объект Татарстана как Болгар почти полностью лишен вменяемой транспортной доступности. На Яндексе…

  • Завоевание русами Азербайджана

    Рассказ о попытке завоевания русами города Барда - столицы исламского Закавказья в 944 году. Русы смогли захватить город по одним сведениям на 6…

  • Как Русь принимала ислам

    По арабским источникам известно, что после 912 года какая-то часть русов (или все сразу) приняли ислам. Тогдашний правитель руси носил титул (или…

  • Остров русов и Рязанское море

    Весенние разливы рек Оки и Трубежа являются для города Рязани бедствием даже сейчас. Но ранее их масштабы были куда более значительными. На фото…

  • Русы на службе у хазар

    Многочисленные упоминания арабскими хронистами русов в Хазарском каганате не оставляют тени сомнения в том, что значительная часть русов проживала на…


promo maximus101 february 7, 2017 12:38 49
Buy for 200 tokens
Если идти на юг от Суздальского кремля по мосту через реку Каменку, идти никуда не сворачивая, можно попасть туда, где спят вечным сном люди древнего Суздаля, жившие в первые века после Крещения Руси. Там на высоких речных берегах ждут свою Последнюю Битву те, кто принял Иисуса Христа, эти люди…

то есть, вы хотите сказать, что Русью правили не рюриковичи, а кагановичи?

на самом деле, властная система Хазарского каганата, состоящая из сакрального правителя -кагана и бека, как распорядителя и фактического правителя, такая система не оригинальна, практически такая же система власти была и у викингов, у скандинавских и исландских племен на этапе формирования государственности

с той лишь разницей, что у древних скандинавов и исландцев сакральный (наследственный) правитель именовался ярл, а выборный исполнительный правитель звался конунгом

видимо это было оптимальным устройством раннего средневекового государства, в период перехода собственно к государству от племени

так что не исключено, что наоборот, это тюрки заимствовали у европейцев систему организации власти, поскольку первые упоминания о ярлах относятся к 6 веку н.э.

Edited at 2016-12-17 12:32 pm (UTC)

>>>у древних скандинавов и исландцев сакральный (наследственный) правитель именовался ярл, а выборный исполнительный правитель звался конунгом

И давно это графья стали сакральнее королей?:)
Вы как-то можете обосновать это свое утверждение?
Сакральным правителем у скандинавов был именно конунг, устойчивого двоевластия у них видимо не было. Хотя сам факт существования двоевластия в Скандинавии не отрицается, такая форма правления видимо была заимствована скандинавами от Аварского каганата как и вся всадническая культура.

>>>видимо это было оптимальным устройством раннего средневекового государства, в период перехода собственно к государству от племени

Двоевластие появилось повсеместно в Европе только в 6 в. после прихода авар. Вызывает удивление, что это "оптимальное устройство" появилось во всей Европе одновременно - в 6-7 вв., например, известно двоевластие у франков - ленивые короли и мажордомы, каганат в чистом виде)
Не существует никаких доказательств того, что такая форма правления была именно "оптимальной", фиксируется только ее появление.

>>>так что не исключено, что наоборот, это тюрки заимствовали у европейцев систему организации власти, поскольку первые упоминания о ярлах относятся к 6 веку н.э.

Каким образом существование термина "ярл" может свидетельствовать о любом заимствовании или какой-либо организации? Это не говоря о том, что тюркоязычные кочевники (гунны) появились в Европе еще в 4 в., а непосредственно авары появились в середине 6 века.

именно что давным -давно, ярлы, то есть родовая знать племени были сакральнее "королей", то есть непосредственных вожаков, а потом при помощи монотеистической религии (типа христианства), в том числе, произошла сакрализация "помазанника божия" в сравнении с родовой знатью (которая вела свой род от "большого медведя" или там "грозного волка")

ну вот ваша гипотеза, что в раннее средневековье, в 6 веке н.э. древние исландцы и скандинавы заимствовали систему управления из придунайских степей, вот эта гипотеза требует пояснений

моя гипотеза в том, что на заре всякой государственности до включения племени в обще мировой контекст посредством монотеистической религии и существует естественным образом такая система ярл-конунг, коган-бек, калоомте-кухуль ахав*

* вроде в Америку авары вообще не добрались

Пока я вижу только ваши собственные рассуждения.
Где какие-либо ссылки на письменные источники или работы специалистов?

>>>ну вот ваша гипотеза, что в раннее средневековье, в 6 веке н.э. древние исландцы и скандинавы

Это не моя гипотеза, а ваши фантазии) Исландия была официально заселена только с 9 века, у вас серьезные проблемы с матчастью.

а ну конечно, всё с 9 века, и Исландия, и Новгород, до 9 века в Исландии никто не жил, а различного рода артефакты вроде римских монет это ветром надуло...


впрочем увести разговор в сторону это лучший способ завершить разговор, ага, вообщем никаких доказательств того, что именно кочевники занесли государственную культуру русам вы не представили, система ярл-конунг существовала до контактов с каганатом

вы желаемое выдаете за действительное

Интересные новые научные исследования

Здравствуйте !
Возможно Вам будет интересно почитать про новые данные про скифов http://technolog88.livejournal.com/3793.html

Восточные источники о руси и славянах

Смешно. Русы были туранцы а не тюрки. Тюрки это языковое сообщество. Тюрки бывают разных рас. Например якуты. И к казахам, киргизам, якутам и аналогичным им тюркам русы никакого отношения никогда не имели. В том виде в каком существуют тюрки они не могут никак относится к русам. Потому что даже в русских летописях указано что русы не смешивались с иноземцами чтобы сохранить свою расу .(а конкретно в летописи указано русые власы и светлые глаза) .Арабские писатели немного запутались в терминах. Древние туранцы родственны древним иранцам, а не тюркам (в 90% монголоидам) , они индо-европейцы. Русы и скандинавы действительно принадлежали к древнему Турану. И религия солнцепоклонников этому так же потверждение. Но это совсем не означает что они чем то вообще близки к тюркам. Славяне и русы имели похожий язык и родство. В летописях четко написано о родстве славян и русов и их языке.
АБУ-Л-КАСЫМ ИБН ХАУКАЛЬ "Язык РУСов другой, чем язык хазар и буртасов.....РУСов три вида. [Один] вид их — ближайший к Булгару, а царь их — в городе, называемом Куйаба, и он больше, чем Булгар. А вид самый высокий из них называется С.лавиййа, и царь их [живет] в С.ла — городе для них. И вид их [третий] называется ал-Арсанийа, и царь их [располагается] в Арса — городе для них. "
Что касается русского кагана , то во первых это слово имеет русскую этимологию (связан с конем) , во вторых арбский писатель просто попал на одну их пирушек русского князя и попутал все.
Русские князья всегда воевали впереди дружины а не валялись на диване как хазарский царь или кто он там. И это описано так же в многочисленных источниках.


Re: Восточные источники о руси и славянах

navio9 это ты у Задорнова начитался ? Сочувствую.

maximus101 Описание "царя русов" Ибн Фадлана , в котором легко узнать описание Хазарского Кагана , может всего лишь означать что опрашиваемая Ибн Фадланом группа волжских русов-торговцев жила на территории Хазарского каганата - и естественно считала своим царём хазарского кагана - Фадлан попросил описать их "царя" - ну они и описали, обычное недопонимание людей явно общавшихся через переводчика. Не лишне заметить что во время когда Фадлан беседовал с волжскими русами, явно не было какого-то реального единого "государства" - а были разрозненные группы русов
Стать "политической основой" руского государства хазары не могли так как русы по происхождению не имели ничего общего с хазарами

Сведения Ибн Русте которые он у кого то списал довольно мутны и ни о чем не говорят

Шараф аз-Заман это вообще компилятор 12 века (переписывал в том числе Ибн Русте)





Edited at 2018-01-18 08:31 am (UTC)

>>>мутны и ни о чем не говорят

Если вам что-то "мутно" и "не говорит", это не значит, что другие имеют такое же восприятие)
Про кагана русов только один Ибн Фадлан писал, или вы не в состоянии причитать весь пост, или хотя бы статью в википедии по этому вопросу?
Все арабские авторы являются компиляторами, т.е. они писали свои тексты на основе текстов их предшественников, ибо такова арабская традиция историографии.

>>>Стать "политической основой" руского государства хазары не могли так как русы по происхождению не имели ничего общего с хазарами

Вы для себя решите, имели ли русы общее с хазарами, если у вас они они даже "волжские" и живут в Хазарии:)Так мало того что они там жили - они имели еще правителем хазарского кагана, т.е. русы были частью Хазарского государства. Какая же тогда у русов могла быть "политическая основа" как не хазарская?:)

Вы вообще какой вывод пытаетесь сделать ? Типа есть хазары ,степные кочевники, которые имели какие то прото"государства" ,а есть тупые дикари славяне и прочие живущие в лесах которые посмотрев на "белых людей" из степей "узнали" что можно подчинить себе соседей и собирать с них добро-грабить -по современному -собирать налоги и создать государство ? Вам не кажется что ваша теория "образования государства" строится лишь только на этом расистском допущении ? Русы-викинги сами бы не догадались ? Они были И сами по себе предприимчивым организованным сообществом когда проникли в восточную европу вне всякой связи со степью.
Русы были военно-торговой корпорацией торговавшие по Волге с Востоком ,они могли жить там где угодно по Волге , и чего ? Могли быть в Хазарии еще и наемники

Ибн Фадлан единственный арабский автор который пишет о русах не с чужих слов написанных непонятно на основании чего ,поэтому. Ибн Фадлан как раз про "царя русов" не писал что его титул "каган" - он записал что ему русы сказали о "своём" царе - они не сказали какой его титул.
Ибн-Русте (первый по времени написавший про "остров русов" "кагана" и т п - здесь только начало его текста ,про славян ,а не про русов), и его очевидные позднейшие арабские переписчики, говорят про какой то огромный "остров русов" посреди озера представляющий собой болото и лес - где этот остров - даже не пытается обьяснить ,но остров не настолько огромный чтобы эту территорию можно было назвать "государством", По описанию разбойничье гнездо грабителей и торговцев рабами и мехами ,По образу жизни не имеют ничего общего со степными кочевниками - живут на воде, ни в хозяйстве ни в военных походах русы лошадей не используют ,все свои предприятия совершают по воде.
Откуда там у арабов громкий высший титул тюрков "каган" мог взяться непонятно. Это тоже самое как какой нибудь мелкий князек-кочевник вдруг самозванно обьявил себя римским императором - нелепые законно необоснованные смешные претензии на власть над степью которую и в реальности близко не имеешь. Причем например самый ранний арабский автор написавший про русов - середины 9 века Ибн Хордабех, при описании стран как раз подробнейше описывает отдельно названия титулов правителей всех стран и народов - но у него тогда нет "кагана" русов - русы там просто торговцы из земли славян

Византийцы вообще никогда не называли главу русов "каганом" ,в том числе и в договорах.Более того ранние договоры с Византией русы подписывали от имени множества равноправных князей - никакого "царя" у днепровских русов в принципе не было тогда .
А Святослав который вроде как тогда на титул "кагана" претендовать "должен" в этой теории никем "каганом" не назван.

Император Константин назвал Киев еще и каким то Самватасом (единственное упоминание такое), но сам он никак русов и славян вообще между собой не связывал в своем трактате о политической ситуации в причерноморье - в середине 10 века киевские русы с хазарами не граничили и не взаимодействовали - их отделяли печенеги.
Прицак вообще откровенные домыслы выдал , как и прочие "игроки в слова"








Моя теория (вернее научная теория взаимодействия славян, русов и государств кочевников) строится на анализе исторических источников. Поэтому, кто там до чего догадался или нет - не имеет значения от слова совсем.

Все первые государственные образования в Восточной Европе были тюркскими - нравится вам это или нет, не имеет значения. Это были Аварский каганат, Хазарский, Великая Болгария, Первое Болгарское царство, ранее гос-во гуннов. До гуннов существовали протогосударства готов, разгромленные гуннами. Также на Северном Кавказе существовало гос-во Алания, которое входило полностью или частично в состав Хазарского каганата, в силу этого особого значения не имевшее.

Никаких других государств в Восточной Европе больше не было. Славяне вышли из недр тюркских каганатов, собственно именно каганаты позволили распространится славянам на огромные территории. У ранних норманнов тоже не было своей государственности, были только отдельные правящие роды, поэтому заимствовать гос.управление они могли или на западе, например, у франков или у тюрок в каганатах. Восточные русы заимствовали государственность именно у тюрок, так как никаких других примеров больше там не было. И правителем они (русы) имели кагана, что подтверждают европейские, арабские и затем сами русские источники, а каган - это только тюркское влияние и никакое другое.

И не имеет значения - был ли Русский каганат самостоятельным гос-вом, или русы подчинялись непосредственно Аварскому или Хазарскому кагану, факт в том, что русы и славяне жили в системе каганатов до 11 века. И отошли от этого тюркского влияния только с приходом византийского\ христианского. Никаких других вариантов тогда не было. И тем более не имеет значения, что вам понятно или нет, или кажется приемлемым или нет. Изучайте источники, читайте работы крупнейших специалистов по истории ранней Руси - Петрухина, Седова, Толочко, о Русском каганате писали почти все. И будет вам счастье:)

Да, у меня по тегу "Русский каганат" написано тьма всего, можете ознакомиться, прежде чем задавать вопросы, я ранее многие вопросы разбирал https://maximus101.livejournal.com/tag/Русский%20каганат