?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Flag Next Entry
Крепости северного Китая.
maximus101
Находясь на севере Китая в городе Датуне,  у меня было желание посетить местный участок Великой китайской стены. Я хотел выдвинуться к крепости Дэшэн Бао, что в 45 км от Датуна, если ехать в сторону Внутренней Монголии. Но начал дуть жуткий северный ветер, который нес тонны песка из пустыни Гоби. Ветер был такой силы, что наверно на открытой местности меня прижало бы к земле, передвигаться в таких условиях весьма затруднительно, ветер хорошо пробирал даже среди городской застройки. Поэтому мне пришлось ограничиться осмотром крепостных стен непосредственно Датуна и ближайшего к нему форта, находящегося прямо над гротами пещерного монастыря Юньган, о котором я писал раньше.
Для начала, я расскажу о фортификации Датуна, тем более она весьма примечательна. И не только из-за своих приличных размеров, но и как пример современной китайской псевдореставрации.



Читать и смотреть дальше...Collapse )

promo maximus101 february 7, 2017 12:38 49
Buy for 200 tokens
Если идти на юг от Суздальского кремля по мосту через реку Каменку, идти никуда не сворачивая, можно попасть туда, где спят вечным сном люди древнего Суздаля, жившие в первые века после Крещения Руси. Там на высоких речных берегах ждут свою Последнюю Битву те, кто принял Иисуса Христа, эти люди…

"Не забудьте посетить наши новые старинные постройки!" :)))
Да, это не только в Китае.

Спасибо за пост.
Это такой китайский вариант реставрации Казани у нас...

Пожалуйста:)
А что там у вас с Казанью?

Интересно, спасибо.
Глядя на какие-то безумно-огромные фортификационные сооружения

"Честно говоря, я такого фортификационного кошмара больше нигде не видел,"

невольно задаёшься вопросом - это от каких-же несметных орд "северных варваров" приходилось защищаться предкам Мао. В масштабных феодальных и религиозных войнах чайны вроде замечены небыли. Европа средневековая тоже застраивалась каменными неприступностями.
Но там феодализм и все такое.
В Сибири(Алтае, Урале...) работал биореактор и выплескивал сонмы орков.))
Как круги на воде расходились они
Как цунами "расчёсывали" Китай и Европу.
Византию же обдували лишь бризом...
Откуда бралось столько неусидчивого и агрессивного народу?

Пожалуйста!
Не понял я только причем тут феодализм?

>>В масштабных феодальных и религиозных войнах чайны вроде замечены небыли.

Войны, происходившие в Европе - это просто детский сад, по сравнению с тем, что творилось в Азии, в том числе и Китае. Европу, кстати, "орки" не захватывали в отличии от..

*Не понял я только причем тут феодализм?*

Феодал, насколько-бы крупным не был, имеет(-ел) ограниченное кол-во проф. военных, потому замок сравнительно компактный, но зело замысловатый и в труднодоступном месте. Для локальной войны с соседом-феодалом вполне достаточно.
(по сравнению - сопоставим по трудозатратам с показанным Датунским приворотным укреплением)
У ханей - строгая азиатская монархия без баронских "цо то я!" закидонов. Гигантизм форт. сооружений эволюционировал до сооружения Великой Китайской стены. А от тех, кого хани так истерично-яростно боялись, не осталось никаких материальных следов практически. Курганы, в основном.
Это-же сколько стопицот тысяч кочевых "цыгане шумною толпою" толкалось,...ммм,..плечами на Алтае, Монголии?
Сужу, канешно, сидя на сегодняшней "временной" колокольне.

А вы в этом смысле) Да, семейные замки в Китае не прижились, по простой причине, для Азии - один в поле не воин. Это в Европе группа рыцарей могла годами воевать с другой подобной группой. В Азии индивидуализм не уместен:) Там стотысячные армии воевали друг с другом. Любой семейный замок не продержался бы и один день:)

>>У ханей - строгая азиатская монархия без баронских "цо то я!" закидонов.

Это очень распространенное заблуждение, что ханьцы делали историю в Китае, ее как раз делали кочевники. И строгости как раз и не было - был бесконечный хаос. Кочевники приходили волнами и устанавливали новые династии, потом следующая волна опять меняла династию. И так до бесконечности:)Очень часто волн было несколько, например муюны воевали с тоба, о которых я здесь писал. И у каждого из этих кочевых племен были свои гос-ва, города и крепости. Тот же Датун стал большим городом именно при Тоба, а не при ханьцах. Поэтому ваше утверждение некорректное:

>>А от тех, кого хани так истерично-яростно боялись, не осталось никаких материальных следов практически. Курганы, в основном.

Потому как кочевые династии строили не меньше, а возможно и больше ханьцев. Датун, Пекин были основаны кочевниками, огромные государства создавали тоже они. Они же воевали друг с другом используя и осадную технику и все военные достижения того времени. Например, стремена для тяжелой кавалерии первыми массово примени именно табгачи или кто-то им подобный из сяньбийцев, а далее это нововведение распространилось по всему миру.

"а не при ханьцах"
-==================
К сожалению мои познания китайской истории довольно поверхностны.(
"Ханьцы" я употребил в смысле "китайцы".
Меня поражают масштабы и гигантизм тогдашних китайских построек, будь то пирамиды или крепости. Как при тогдашних уровнях технологий того-же сельского хоз-ва гос-во могло себе позволить такую ораву немерянную строителей, солдат...
Хотя подобные вопросы возникают и по поводу большинства древних цивилизаций, оставивших мегасооружения.
В каком-то фильме канала "Хистори" про южно-американскую цивилизацию:
"Эта миллион-тонная каменная пирамида была построена при помощи палок и верёвок,..."
Опять-же любопытно, как быстро пришлые кочевники, которые "огнём и мечём" ассимилировались и становились осёдлыми землепашцами, коренными, т. с.
Затем следующее кочевое цунами...
Смена династии...

>>Опять-же любопытно, как быстро пришлые кочевники, которые "огнём и мечём" ассимилировались и становились осёдлыми землепашцами

А они очень часто и не ассимилировались. Китай - это симбиоз пришлой военной аристократии и местной ханьской бюрократии:)Военные воевали, продолжая по духу быть кочевниками, а ханьцы-китайцы их обслуживали. Очень редко когда к власти приходила чисто китайская династия, это собственно было только в Хань, Сун и Мин и практически все..

"Китай - это симбиоз пришлой военной аристократии и местной ханьской бюрократии"
-============
Так понятней и логичней.
Дорийцы вытеснили ахейцев, славы - хазар, ...
Карточная колода.
И нет начала и конца.

Спасибо:)

Офигеть, интересно.

Мощные сооружения! Особенно система барбаканов впечатлила... У них один городской барбакан не хуже защищён многих серьёзных европейских замков :) Толщина стен поразила. Каждый раз, когда вижу укрепления Китая, на голову не налазят масштабы войн, для которых потребовались такие сооружения.

Было бы интересно узнать подробней о технологии утрамбовывания земли... Брикетами её как-то трамбовали в сторонке от стены, делая "плиты" или "кирпичи" из которых потом возводили укрепления, или же трамбовали прям там, на стене, по типу того, как сейчас на стройке наращивают стены бетоном?

Да, в Европе только из подобных привратных укреплений замок сделали бы, поставили бы там королевский дворец:) А у китайцев там телеги просто ездили))

>>или же трамбовали прям там, на стене, по типу того, как сейчас на стройке наращивают стены бетоном?

Именно на стене. Землю в корзинах несли - засыпали в опалубку из досок, сверху люди трамбовали это все деревянными колотушками. Поливали водой, чтоб лучше схватилось, прокладывали солому и ветки слоями, типа арматуры. И так до посинения. Снаружи возводили панцирь из обожженого кирпича, 1,5-2 метра толщиной, а очень часто и нет - стена и так прочная была.

А как добраться до Датуна ( до Юньган-гротов )из Пекина???? Если можно то по подробней. Номера поездов, с какого вокзала в Пекине, стоимость билета и.т.д., и как там на месте в Датуне передвигаться ведь гроты (пещеры) находятся где то 16 км. за городом. Vitalij Markitan

И ещё один вопрос. Были ли Вы у гротов Лунмэнь в городе Лоян, это там где монастырь Шаолинь не подалёку. Я хочу и в Датун и г.Лоян поехать. Но не знаю если вдруг прейдётся выбирать между тем или другим,(пещеры Юньган или гроты Лунмэнь) что более интересней посмотреть, что более впечетляющее.

Спасибо :)

Очень интересно!

Хороший репортаж. Скажите, а в каких числах вы были в Датуне?

Спасибо) В апреле был, точно не помню..

очень важно, что Вы продемонстрировали, какъ Китайцы лѣпятъ свою "исторiю"

какъ создаются эти "шедевры древнекитайскаго зодчества" въ частности

Вы пишите: "Здесь вместе с руинами древних крепостных башен, пока остались старые жилые дома". Но ведь видно, что "древние крепостные стены" созданы ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ НАЗАД - из утрамбованной глины. В Новое время севернее Пежина был построен "Ивовый палисад" (ИП): на валу из утрамбованной глины высаживались ивы, корнями укрепляющие его склоны.
Цель ИП: 1) задержать противника на несколько часов, 2) улучшить экологию края, 3) занять "бездельников" восстановительными работами, чтобы они без какой-либо деятельности не сошли с ума.

Кстати, да.
Такое глиняное нечто максимум несколько десятков лет устоит, пока не разъедется в кашу.
Выдавать это за остатки стены, построенной две тышшы лет назад, как то слишком оптимистично.

Ваш репортаж - чудо. Такое же, как история. Она - творится на наших глазах...

Фоты - атас.
Спасибо!