promo maximus101 november 18, 2015 21:28 51
Buy for 50 tokens
Владимир и сейчас считается столицей, только туристический, это наверно самый посещаемый город на Золотом кольце. Тут сказывается и значимость его архитектурных памятников, и близость к Москве - доехать до Владимира можно за 2-3 часа. Но, при такой туристической популярности город, как это ни…

  • 1
Звериное племя славян.)))
Спасибо, этого не читала, очень любопытно.

Почти всю Грецию славяне захватили, вот и звериная)

У Мавро Орбини на эту тематику целая книга, очень много информации, которую почти нигде не встретить

Мавро Орбини все же поздновато жил - в 16 веке. А сказание о чудесах Св.Димитрия восходит к 7 веку, т.е. почти ко времени осады Фессалоник аварами, поэтому в нем так много деталей.

Да, сильное впечатление.

Ну так хозяйство легионов же. Хозяйство легиона было внушительным. О нем рассказал Вегеций через полтысячи лет:
«Обычно каждая центурия имеет свою “карробаллисту” (баллисту, поставленную на повозку), к которым приписываются мулы для перевозки и по одному человеку из каждой палатки, т.е. 11 человек, для ее обслуживания и наводки... Таким образом, в одном легионе обычно бывает 55 карробаллист. Равным образом 10 “онагров”, т.е. по одному на когорту; их со всем их снаряжением везут на повозках быки, с тем чтобы в случае, если враги явятся для штурма вала, можно было защищать лагерь, бросая стрелы и камни. Кроме того легион имел при себе еще челноки, выдолбленные из цельных стволов, с очень длинными канатами, а иногда и железными цепями. Соединив между собой эти, как их называют, однодеревки (моноксилы) и постлав поверх их настил из досок, и пехота и конница безопасно переходит по ним без мостов через такие реки, через которые нельзя перейти вброд. В числе легионного оборудования находятся железные крючья (гарпагоны), которые называют волками, и железные серпы, прикрепленные к очень длинным шестам, а затем для работ по проведению рвов — двузубые мотыги, заступы, лопаты, корзины и ящики, чтобы в них носить землю. Тут же и двойные и простые топоры, пилы, плотничий инструмент, чем обтесываются и отпиливаются столбы (для палисада). При легионе находятся также ремесленники с набором железных инструментов, которые делают нужные для осады неприятельских городов черепахи (testudines), прикрытия для пролома стен (musculi), тараны, винеи (крытые навесы для тарана), как их называют, а также подвижные башни. Одним словом, чтобы не говорить очень долго, перечисляя все поодиночке, — легион должен иметь при себе и возить с собою все, что считается нужным при любом роде войны, чтобы разбитый на любом месте лагерь мог обратиться в вооруженный город...
Был также и префект лагеря, правда, ниже достоинством, но занятый не менее важными делами; его ведению подлежало расположение лагеря, определение размеров вала и рва. Палатки и бараки солдат со всей поклажей и обозом устраивались с его соизволения… Далее он должен был заботиться о повозках, вьючных животных, также о всевозможных железных инструментах, которыми режется или рубится дерево, копаются рвы, устраивается вал водопровода, а также следить за тем, чтобы не было недостатка в бревнах, соломе, таранах, онаграх, баллистах и других видах метательных машин. На это место выбирался тот, кто после долголетней военной службы был признан самым опытным и подходящим для того, чтобы как следует научить других тому, что он со славою раньше делал сам.
Кроме того легион имеет еще обслуживающий персонал: плотников, каменщиков, каретников, кузнецов, маляров и других ремесленников для постройки бараков на зимних квартирах; они изготовляют машины, деревянные башни и все остальное, что необходимо для завоевания вражеских городов или для защиты своих; их держат для того, чтобы они или заново делали повозки и всякого рода метательные орудия или поправляли разбитые. Имелись еще мастерские для выделки щитов, панцырей, луков; в них изготовлялись стрелы, метательные дротики, шлемы и всякого рода другое оружие. Одной из главнейших забот было, чтобы в лагере никогда не было недостатка в том, в чем может нуждаться войско, так что при легионе имелись даже минеры, которые, по обычаю бессов, проведя подземный ход и подкопавшись под фундамент стен, внезапно появлялись на свет по ту сторону стен, чтобы захватывать неприятельские города. Прямой начальник всех их был префект ремесленников (praefectus fabrorum)».

Первых славянских мореплавателей IV–VII вв. грабивших византийцев те именовали антами (лат. ante, передовые).
«Прокопий, сам познакомившийся со славянами в 537 г. в Италии (соответствующие главы Истории писались в 545–7 гг.), стал подробно о них рассказывать лишь при четвертом упоминании этого племени, в связи с событиями 545–6 гг. (описывались в 545–7)».
«В рукописях церковного музея грузинского духовенства в Тбилиси хранились рукописи, посвященные осаде Константинополя в 626 г. Издатель рукописей М. Г. Джанишвили снабдил их следующим заголовком, взятым из текста: «Осада Константинополя скифами, кои суть русские». Автором рукописи считается Георгий Мтацминдели, грузинский монах из княжеской семьи. Время написания — 1042 г. Видимо, это перевод с греческого. Повествуется, как «… на восьмой год царствования Фоки вступил на престол Ираклий, по выбору всех князей и народа. Страна была многократно сокрушена персами и скифами, кои суть русские… Хаган — скиф наполнил свои лодки-моноксилы воинами, сам тоже взял множество воинов и, вооружившись, атаковал город со стороны суши, желая разрушить укрепления города стенобитными машинами, поставленными против городских стен. Сообщение с морем он считал обеспеченным, так как на лодках имел множество ратников…» Автор рукописи сообщает, что «все море вокруг города наполнилось вражескими лодками, каждая из которых на их варварском языке называлась моноксило (на греческом языке. — В. М.). Далее говорится, что русские, неоднократно штурмовавшие укрепления города, после битвы предавали своих павших огню, как требовал того их обычай (этим самым они предавали их «вечно огню»). Трудно переоценить историю рек в истории русского народа. Феофан сообщает, что когда в 773 г. византийский император иконоборец Константин Копроним (Говнов, Навозник) отправился в поход на болгар, то, собираясь плыть по Дунаю, он сам сел на «русские суда». Не позже 842 г. в Житие Георгия Амастридского отражено впечатление, произведенное «нашествием… Руси». Автор подчеркивает, что русские — этот, «как все знают», «губительный на деле и по имени народ», начав свои успешные военные действия «от Пропонтиды и посетив прочее побережье, достигли, наконец, и до отечества святого… (Амастриды, — В. М.)». Масуди, сообщая о нападении язычников на Андалусию (Андалус) в Испании, писал: «Я же думаю … что этот народ — Русы, ибо никто, кроме них, не плавает по этому [Черному] морю, соединяющемуся с морем Укиянус [океаном]. Арабские источники связывают с русскими нападение на Севилью в 844 году. В 40-х гг. IX века араб Ибн-Хордадбех пишет, как об обычном «пути купцов Русов, а они принадлежат к славянам» по Черному морю в Византию (Рум), по Дону и Волге в Хазарию и далее в Каспий. Много пишет об антах-русских Контантин Багрянородный (Краснородный). Все средневековье Черное море носило имя Русского: mare Rusciae, mare Rutenum. Поход на Константинополь 860 г. был предпринят из Киевской Руси.

Мне больше нравится тюркская этимология слова "анты" anda — 'побратим', 'побратимство. Она ближе к исторической реальности.
Индоевропейские какие-то лишком вымученные, типа иранское antas («конец, край»), antyas («что находится на краю»), уж очень заметно желание сделать антов - древними украинцами)

Что означает словосочетание "ближе к исторической реальности" в вашей фене понимаю плохо. Докладываю как есть. Безусловно, латинские слова в языках тюрок подвергались переосмыслению, однако это не делает их менее понятными. Полагаю, что среди антов было немало тюрок, отсюда такое значение. Белых женщин на Востоке было мало, род продолжали используя тех баб, которые были в наличии. Это чисто римская черта -- не жить в мире грез, а жить в имеющемся и наличествующем.
И да, бабы персиянки, были дороже тюркских для размножения. Они белее. Но хуже в бытовом смысле.

>>>Полагаю, что среди антов было немало тюрок, отсюда такое значение.

Я думаю тут другой смысл - анты, это возможно экзоним, который тюрки применяли к населению нынешней Украины, где собственно и жили анты, который стал самоназванием этих племен.
Входили ли в состав антов непосредственно тюрки не имеет тут особого значения, хотя понятно, что какой-то процент тюрок тоже мог быть антами, но тюрки как правило выступали под своими племенными именами.

Это население лесостепей, скорее всего ирано-славянское, было по культуре близко к тюркам (это были полукочевники), они участвовали в походах тюркских племен, поэтому тюрки и считали их побратимами, т.е. антами.
Собственно, это объяснение и входит в мое словосочетание "ближе к исторической реальности". Потому как какой-то другой смысл тут плохо просматривается, так как понятия "крайние" или "передовые", если использовать ИЕ языки, сложно наполнить каким-то внятным содержанием. Ведь непонятно относительно кого или чего крайние?

Мы говорим на разных языках. Я стараюсь писать на русском, понятном выпускнику самой средней общеобразовательной школы.
Что такое экзоним не понимаю.
Анты это передовые отряды армии Бога в Великом переселении народов, разведчики. Людишки там были разные. Что захватили и освоили, там и осели.

В том то и проблема, что анты как разведчики или передовые не просматриваются, ведь антами называли самых восточных славян (по отношению к Римской империи), т.е. они передовые с конца)
Бог не мог назвать антами самых задних людей:)

)))
Так Бог то сидел на Востоке.
Бог руководил Великим переселением народов (нем. Völkerwanderung) и был главой учебного заведения для славянской молодежи. Руины самого древнего в мире университета Наланда лежат в 62 км от Бодгайи и в 90 км южнее Патны (Индия).
Иордан сообщает, что остготы под началом короля Витимира-Винитара захватили в плен и распяли первого известного на Западе по имени вождя антов-славян Бога-Божа-Boz, его учеников и 70 старейшин. Распятие Бога со стариками и детьми относят к 375 г. Русских разведчиков IV–VII вв., тревоживших византийцев, греки именовали антами, от лат. ante, передние, первые. Вскоре произошла битва при Адрианополе (378 г.), закончившаяся разгромом ромейских войск.
В Сети опубликован текст Будинского изборника — родословной князя Белояра Криворога до времени князя Аскольда. Труд выполнен греческим монахом Будинской обители (жилья Будды) под Киевом Григорием хартофилаксом (хранителем библиотеки, 798–872).

Выскажу рискованную мысль, что предки нынешних хохлов и допустили убийство Бога Гадом (готом). Не все, конечно, но против фактов не попрешь.

Все, теперь понял) Блин, мне даже пришлось гуглить, что такое Будинский изборник:)))

Любопытно также, что по времени с убийством Бога совпадают байки о Готских мучениках.

Да, все понятия связанные с сокращением ИЕ языки надо отбросить. Они надуманы и путают ясную картину.

В русских сказках лягушонка Василиса (греч. Царица) едет к Ивану в коробченке. Римляне уходили на восток пользуясь словами corbis, корзина, corbula, корзинка, посудинка. И. И. Срезневский: «Нет ни одного славянского наречия, в котором это слово не было бы своим… слово korab, korabi — живет как народное». Значение судна, посудины, короба есть и у болг. кораб, чешск. korab, польск. korab, серб. кораб. Латинское слово, став славянским, русским кораблем, вернется в византийский греческий: κάραβος = карбас и в позднюю латынь: carabus; исп. carabella, порт. caravella, араб. караб и гураб. Со временем это устаревшее слово будет вытеснено в русском языке новым: лодья (лодка). Это слово обычно для балтийских славянских языков: чешск. lod, lodi, польск. lodzia, вендск. lodia, поморо-люнебургск. lîda. Слово корабль сохранится лишь в торжественной речи вплоть до времени, когда Петр I создаст новый флот. Ныне, когда Русский флот вышел в океан, устаревшим нам кажется слово ладья. Слово лодья вошло в шведский (lodia) и финский (lotia) языки.
Слово море = mare отсутствует в индоиранских и германских языках (See). В литовском море = юрья. Происхождение такого названия для моря можно вывести из древнеегипетского iu-ma и i:rw.

Лодья тоже старое слово, и в ПВЛ ладья есть.
Происходит от праслав. *oldī, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. лодья, лодъка, ст.-слав. алъдии, ладии, русск. ладья, лодка, укр. лодь, белор. ло́дка, болг. ла́дя, сербохорв. ла̑ђа, словенск. ládja, чешск. lоď, lodí, словацк. lоď, польск. łódź, в.-луж. łódż, н.-луж. łоź, полабск. lüd᾽а. Родственно лит. aldijà, eldijà (вин. al̃diją, el̃diją) «челн», шведск. ålla, датск. ааldе, olde «корыто», англосакс. еаldоđ, «alviolum», норв. оldа, диал. olle ж. «большое корыто»

Все так, надо лишь разобраться, что стоит за словом праславянское. Ведь язык славян создал Бог. Сейчас стараюсь думать как он, чтобы прояснить данную загадку.

О том, как славяне штурмовали города

Пользователь redshon сослался на вашу запись в своей записи «О том, как славяне штурмовали города» в контексте: [...] Оригинал взят у в О том, как славяне штурмовали города [...]

Так что византийцы тут не причем. Сам все умели. Ведь славяне это те, кто уверовал в Слово-Славу Бога. Вроде мусульман, поверивших в Коран пророка Мухаммеда. Русские же -- лишь славянская масть, варна кшатриев, военные, в Риме их называли russati, Russi.

Очередная чушь про каких-то мифических славян.
Какртинки отжигают :0-)))
Взято из компьютерных игр видимо, не про словян точно.
В те времена они бегали одевшись в шкуры и собирая червячков для еды :-))

Насколько я помню, славяне у Прокопия приходили из-за Дуная, по-видимому, из Моравии. Сам Прокопий сознавался, что о делах за Дунаем ему ничего не известно. Их с натяжкой можно считать предками словаков или чехов.
Это лет на 70 раньше осады Салоник. В 7 веке славяне уже жили на Балканах или ещё нет? А в Болгарии?

Движение на Балканы началось с 6 века, в 7 славяне жили уже вокруг Фессалоник, об этом есть упоминание в сказании о чудесах Св.Димитрия, там есть славяне, живущие рядом, и есть те, кого привел аварский каган. А авары могли привести кого угодно учитывая масштабы каганата.

Почему-то стойкие ассоциации со штурмом Гондора войсками Саурона!)))

Надо правильные фильмы смотреть, типа "Русь изначальная", хоть там бюджет не позволял показать правильный штурм, зато патриотично)

Потом эти славяне турками стали по википедии цитата из вики Сагудаты заняли небольшую территорию между хорошо укреплённым греческим городом Салоники с одной стороны и византийской крепостью-монастырём Афон с другой. Из-за их нашествия сухопутное сообщение между этими крепостями Константинополем было нарушено, и связи со столицей поддерживались долгое время только по морю. Район расселения сагудатов получил название Сагудатия, которую византийцы презрительно именовали Субделития. Некоторое время сакудаи сохраняли традиционные славянские верования, постепенно замещая их православными обрядами, перенимаемыми у греков. К началу XI века, когда начался упадок южнославянской государственности, эти земли вновь вернулись в состав Византийской империи, хотя сагудаты подняли восстание в годы правления Михаила III (842—867), но были разгромлены. В 1081—1118 гг. византийские власти выселили сагудатов из окрестностей Афона в Вифинию (Малая Азия). Так, в 1204 году имеется упоминание о существовании посёлка Сагудаи близ азиатского города Никея. По-видимому сагудаты сначала подверглись эллинизации, а затем вошли в состав современной турецкой народности.

Да там все турками стали - и греки, и славяне, болгары. И сейчас заявляют, что им под турками жилось хорошо, и вообще Южный поток им не нужен:)))

Уже в который раз слышу про фирменное оружие славян - дикий крик, от которого кровь в жилах стынет.

"Прежде всего они решили изготовить суда, выдолбленные из одного дерева"

Любопытно, как себе переводчик представляет мореходное судно выдолбленное (!!!)из одного дерева?

Однодеревка - это судно, у которого киль сделан из одного дерева, что дает примерное представление о размерах.

  • 1
?

Log in